Discusion en el seno del AMCA sobre la idea de orientar a las Agencias Estatales (CONICET, Agencia, etc...) para usar formatos abiertos en documentos publicos.


[Enviado por Mario Storti a Noti-AMCA 9/10/2001]


   INICIATIVA POR EL USO DE FORMATOS ABIERTOS EN DOCUMENTOS PUBLICOS
   =================================================================

Estimados Colegas,

Hace un tiempo, Juan Santos planteo por este medio, el problema de los
archivos  atachados en  formato Word  (ver  links mas  abajo). En  ese
momento yo plantee  mi opinion como editor de  NotiAMCA exponiendo una
posicion  mas bien  moderada sobre  el envio  de archivos  atachados y
exponiendo algunas recomendaciones.

     http://venus.arcride.edu.ar/~majordom/notiamca/volume.0104/msg00001.html
     http://venus.arcride.edu.ar/~majordom/notiamca/volume.0104/msg00002.html

En ese caso el  tema me parece que era mas bien  una cuestion de "cual
es el  formato que  puede dar mayor  difusion a una  comunicacion". Me
parece que la  conclusion que sacamos en ese momento  (al menos la que
yo saque) es que los  formatos cerrados como Word ponen problemas para
aquellos que  no son usuarios de  ese programa e incluso  a los mismos
usuarios de Word por problemas de virus.

Por otra  parte se  plantea el problema  de las Agencias  del gobierno
como  la  ANPCyT,  CONICET  y Universidades  que  entregan  DOCUMENTOS
PUBLICOS como formularios de  Becas, presentaciones a subsidios etc...
en forma  de documentos de Word.   Esto se esta haciendo  cada vez mas
comun y ES INADMISIBLE!!  El formato  de Word solo es leible por Word,
no es  un formato  abierto. Como ejemplo  contrario tenemos el  PDF de
Adobe quien hizo publico este formato y ademas provee gratuitamente un
lector de PDF  (el Acrobat Reader). (Esto me lo  se~nalo en su momento
Axel en  forma privada.) Existen  algunas herramientas para  leer Word
bajo Linux, pero esto tiene  patas cortas, en realidad estos programas
son  pasibles de  sufrir acciones  por  parte de  MicroSoft por  hacer
"reverse engineering" ya que EL  FORMATO WORD ES CERRADO!!  (Por favor
corrijanme si  estoy equivocado).  Si MicroSoft liberara  este formato
entonces  habilitaria  para   que  otras  companias  y  organizaciones
escriban programas  de edicion  y/o conversores apropiados  para otros
formatos.

Es posible que DOCUMENTOS PUBLICOS  como estos esten en un formato que
es propiedad de una empresa privada? Ademas con el agravante de que en
general son  documentos simples que  muy bien podrian ser  escritos en
formato de texto. Mi experiencia me  indica que en su gran mayoria son
formularios hechos por empleados burcratas que no tienen ni idea de la
existencia de otras opciones. Muchas  veces creen que esto es un signo
de  modernidad y  en general  cuesta  hacerles entender  para que  uno
quiere que le  envien el mismo archivo pero en  formato texto. A veces
se  lo presenta  como  un  proceso de  "informatizacion"  (sic).

Les envio mas abajo un muy interesante articulo escrito por Roberto Di
Cosmo sobre  el tema  (el articulo  es de 1998).  El original  esta en
http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/Piege/trampas/ Como  extracto va lo
siguiente

    "La  informatica y  las  computadoras nos  dan  la posibilidad  de
    revolucionar  nuestra forma  de vivir  cotidiana. Pero  es nuestra
    responsabilidad elegir entre una revolucion que nos acabe llevando
    a  una  oscura Edad  Media  tecnologica  dominada  por unos  pocos
    senores feudales que  se apropien de la escritura  y de todo medio
    de comunicacion para recaudar impuestos cada vez que respiremos; o
    por el contrario una revolucion que nos lleve a un mundo abierto y
    moderno, donde el flujo libre  de la informacion nos permita sacar
    provecho del enorme potencial de  la cooperacion sin barreras y de
    la posibilidad de compartir nuestros conocimientos."

Creo  que  es el  momento  de empezar  a  combatir  estas practicas  y
fomentar  el uso  de formatos  abiertos  en las  Agencias Estatales  y
Documentos Publicos en general y propongo a los socios del AMCA que la
Asociacion tome  una posicion al respecto. Si  hay consenso deberiamos
tomar las siguientes acciones

* Elaborar  un documento  con la  posicion de  la Asociacion  para ser
    distribuido  a  las  agencias  estatales. Este  documento  tambien
    serviria  a los  socios para  responder cuando  les es  enviado un
    archivo en formato cerrado.

* Fijar pautas  y reglamentar cuales son los  formatos admisibles para
    documentos publicos.

* Tomar contacto  con otras  asociaciones (AFA, UMA...  ) para  ver si
    tienen alguna posicion propia tomada.

* Promover la reglamentacion o hasta incluso una ley al respecto. 

Por favor,  si alguien sabe de  otro grupo de  personas u organizacion
que  este trabajando  sobre este  tema  escribanme. Yo  he buscado  en
Internet sin demasiados frutos. Por ejemplo en:

http://www.netaction.org/opensrc/oss-report.html 

se propone  el uso de Software  Libre en el  Estado.  Esta relacionado
pero  no es  exactamente  el tema  en  cuestion. Sin  embargo tal  vez
tambien es un  tema que habria que poner sobre la  mesa, sobre todo en
esta epoca de "recortes" y "deficit 0" en la cual nos han recortado el
sueldo  a muchos  de nosotros.   En mi  caso uso  GNU/Linux, y  me veo
obligado  a comprar  licencias de  productos de  MicroSoft y  usar sus
odiosos  programas  solo  para  llenar  los  formularios  de  CONICET,
Agencia, UNL y otros.

La verdad es  que no llego a entender que  estado de "somnolencia" nos
llevo a aceptar esta situacion  hasta ahora y no reaccionar antes, por
ejemplo cuando Juan lo planteo en abril.

Saludos,

Mario

%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%<>%%%%%%
Mario Alberto Storti                              | Fax: (54)(342) 455.09.44 |
Centro Internacional de Metodos Computacionales   | Tel: (54)(342) 455.91.75 |
  en Ingenieria - CIMEC (INTEC/CONICET-UNL)       |..........................|  
INTEC, Guemes 3450 - 3000 Santa Fe, Argentina                                |
Reply: mstorti(at)intec.unl.edu.ar, http://venus.arcride.edu.ar/CIMEC           |

======================== cut here ======================================

[Sigue el articulo "Trampa en el Cyberespacio" que puede encontrarse en http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/Piege/trampas/ ]


[Enviado por Juan Santos a Noti-AMCA, 9/10/2001]

Mario:
       Conta conmigo para la redaccion del documento, creo que es buen
momento para  que el AMCA se ocupe de este problema.
Aqui en  el Depto de Geofisica Aplicada todos usamos Linux, incluso
ya existe una version de dominio publico de
software de procesamiento sismico y visualizacion (SEISMIX UNIX) que se
pude bajar de la red. Gracias a esto podemos pensar en "competir" con
 empresas privadas en tratamiento y modelado e inverson  de datos en
geofisica.

Creo que debemos apoyar el espiritu bajo el que se genero el linux,
para que no dependamos de los caprichos de un afortunado y genial
 millonario.


Debido a la estupidez de los buro-informaticos de CONICET debimos
habilitar una PC con  Windows para llenar formularios y presentar
informes.
  Antes de eso, yo hacia mi informe a CONICET en un formulario
latex  que yo mismo habia dise#ado, como supongo la mayoria de los
investigadores lo hacia.
Al menos la UNLP no ha entrado en ese juego y todos los formularios
(mayor dedicacion, etc)
pueden ser llenados en un formato latex.

                  Bueno, es todo, un abrazo. Juan Santos.


[Enviado por Axel Larreteguy, 9/10/2001]

Mario,
  Totalmente de acuerdo. Podemos empezar ahora con un draft y tener algo
para discutir en la sesion de AMCA, o armar algo directamente en Cordoba
cuando nos encontremos.
  Un abrazo,

Axel

PD: ODIO A BILL GATES!!!!


[Enviado por Armando Aligia (CAB), 10/10/2001]

Adhiero a la iniciativa!
Saludos.

-- 
*****************************************
Armando A. Aligia
Centro Atomico, 8400 Bariloche, Argentina
FAX (54)-2944-445299
TE  (54)-2944-445170
e-mail: aligia@cab.cnea.gov.ar
*****************************************


[Enviado por Nestor Calvo (CIMEC), 10/10/2001]

Mario:

Creo que la cosa no pasa por estandarizar formatos (word, latex,
pdf) sino por usar formatos estandar. En tal caso, creo que el unico
estandar es el ASCII plano, y que los formularios podrian ser
asi. Ademas deberian ser diseniados de tal modo puedan extraer los
datos en forma automatica, eso seria "informatizacion", asi no te
piden cien veces los mismos datos.

Esas cosas se pueden hacer en un documento de texto "sin el inutil
formateo" de modo que haya datos simplemente encontrables por renglon
y separadores, a la vieja y buena usanza.

Existe una estandar de facto mas "moderno", para mejorar los
aspectos estéticos, que es el HTML. Los documentos podran ser llenados
on line o bien ser enviados para que el usuario los rellene como le
venga en gana y los reenvie en formato HTML, (pero siempre es mejor on
line, sin posibilidad de modificar el original). Puede que con buen
asesoramiento de los que saben del asunto, los burocratas lleguen a
lograr algo decente en dos o tres anios, lo cual parece mas soportable
que esos malhechos documentos protegidos de word y el fundamentalismo
de los LinuxTexeros.

Nestor Calvo


[Enviado por Mario Storti (CIMEC), 10/10/2001]

Nestor,

No se a que te referis con estandarizar. Yo hablo de formatos
abiertos, esto es que sean usables por todo el mundo y no te obliguen
a comprar software y discirminar cuales lo son y cuales no. ASCII
estaria OK. Ojala mandaran todo asi, pero de algunas formas si
pensamos hacer algo en serio y decirles al CONICET o a la Agencia o a
quien sea: "Pueden usar este, aquel no" hay que estudiar el problema y
fijar posiciones. Esta claro que Word no puede ser. PDF? Me parece que
si y asi siguiendo...

Mario


[Enviado por Nestor Calvo (CIMEC), 10/10/2001]

pdf me parece que no, deberian usar bases de datos! y mandarte o
pedirte que llenes los forms, por que no HTML?


[Enviado por Mario Storti (CIMEC), 10/10/2001]

La propuesta no es solo decirles "manden solo ASCII o HTML". 

Por ejemplo el PDF estaria bien para cuando te quieren mandar ellos
informacion a vos y vos no tenes que llenar nada. Me parece que no hay
objeciones con el PDF, no? En Linux hay visores a patadas y se puede
generar muy facil a partir de Latex. En Windows tenes el Acrobat y
debe haber otros.

Mario


[Enviado por Julio Guimpel, (DBT-CAB), 11/10/2001]

Hola Mario:

    Como estas? La solucion a esto es muy simple y nosotros la estamos 
usando desde hace algunos anos. Todos los programas de edicion de 
documentos te permiten guardar en formato RTF. Este es un formato que 
usa texto exclusivamente pero que conserva todo el formateo e inclusive 
las imagenes. No se si los programas en Linux lo usan, pero casi seguro 
que si..
    Un abrazo,

                                                Julio Guimpel


[Enviado por Mario Storti (CIMEC), 11/10/2001]

Hola Julio, tanto tiempo!! 

La idea es que se genere un documento que permita "orientar" a las
agencias, por ejemplo ese documento podria decir que RTF es un formato
aceptable para enviar documentos a usuarios, pero deberia ser algo
bastante extensivo, es decir mencionar los pro y contras de cada
formato. Es verdad que el RTF es un formato que se ha usado mucho
tiempo para exportar archivos de Word a RTF y despues hay un
rtf2latex. 

Los documentos de Word tambien tienen sus ventajas, porque se pueden
proteger ciertas areas, etc... Pero es inadmisible porque nos obliga a
comprarle el programa a un solo proveedor que es MicroSoft!! 

Saludos,

Mario

Topic revision: r6 - 2007-11-21 - 18:48:04 - MarioStorti
 

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